Сегодня мы беседуем с Т. Н. Ли, основателем Pendle - крупнейшей в мире платформы для торговли криптовалютами.
Мы предложили 12 стратегических вопросов, которые должны были раскрыть, как TN управлял DeFi в первые дни, его мысли о биткойне DeFi и его текущий фокус/перспективы на будущее.
Итак, без лишних слов, давайте погрузимся в тему.
Ранние дни DeFi
1. Первое знакомство с DeFi
Что впервые привлекло вас в DeFi?
Как и многие другие, я впервые обратил внимание на DeFi во время пика DeFi Summer, когда возможности получения доходности были просто взрывными. Нередко доходность APY достигала пяти или даже шестизначных цифр, что составляло разительный контраст с низкой доходностью в однозначных цифрах, к которой мы привыкли в традиционном финансировании.
Для меня это было революционным открытием потенциала DeFi. Тогда же зародилась идея создания Pendle. Сверхвысокая доходность часто бывает мимолетной, и мы подумали: а что, если закрепить эту высокую доходность, обеспечить ее фиксированной ставкой и устранить неопределенность?
.
2. Момент водораздела
Какой "проект" или "событие" в самом начале вашей деятельности помогло вам понять, что DeFi может выйти за рамки ниши криптовалют и стать легитимной частью финансовой индустрии?
Одним из ключевых моментов, который помог мне понять, что DeFi может стать чем-то большим, чем просто ниша, стало появление Aave и Compound. Это был первый случай, когда децентрализованный протокол действительно повторил то, что делает традиционный банк для облегчения вкладов и займов, полностью на цепочке и без посредников. Пользователи могли зарабатывать проценты или брать займы под свои активы полностью автоматизированным и прозрачным способом, доступным любому человеку, имеющему подключение к Интернету.
Это стало поворотным моментом. Если DeFi удалось успешно воссоздать фундаментальный строительный блок традиционных финансов, возникает вопрос: зачем на этом останавливаться? Если можно переосмыслить кредитование и заимствование, то можно переосмыслить и более сложные инструменты, такие как свопы, структурированные продукты и рынки доходности.
3. Первые извлеченные уроки
Оглядываясь на первоначальный хаос DeFi (выбор наиболее оптимальной технологии, модели получения дохода и стратегии создания сообщества), скажите, какой самый сложный урок вам пришлось выучить как основателю/соучастнику?
С момента основания Pendle в 2021 году и до сегодняшнего дня путь был нелегким. На протяжении всех взлетов и падений одним из самых сложных моментов было не просто преодоление трудностей, а сохранение нашей убежденности и стремление идти вперед, когда путь вперед не всегда был ясен.
Зачастую дело не в том, насколько сложны задачи, а в том, как мы можем изменить свое мышление перед лицом трудностей, чтобы противостоять вызовам и решать проблемы.
Как вы знаете, мы не сразу нашли PMF. Нам потребовалось более двух лет, прежде чем Pendle V2 обрела значимый импульс в первые дни существования LST. Но важнее не личные качества, а то, что действительно важно - внедрить их в ДНК вашей команды: оставаться голодным вместе, поддерживать культуру совершенства и двигаться как единое целое к общей миссии. Именно так создается и поддерживается импульс.
Учитывая, как быстро развивается это пространство, со своими правилами, ритмами и культурой. Умение быстро перестроиться, будь то доработка продукта в соответствии с актуальными тенденциями или настройка маркетинговой стратегии под криптовалютную аудиторию, - все это мелочи, которые могут иметь огромное значение.
Кроме того, я всегда уделял особое внимание тому, чтобы Pendle поддерживала бережливую модель работы команды и была крайне осторожна с расходами компании, чтобы обеспечить достаточный запас прочности для нашего будущего роста.
4. Развивающаяся философия
Как изменились ваши взгляды на децентрализацию и управление с момента вашего первого знакомства с DeFi (если изменились вообще), и есть ли какие-то принципы/обстоятельства, которых вы придерживаетесь сейчас более твердо?
Я всегда был твердо уверен в DeFi. Но в пространстве, которое движется так быстро, как это, вам нужна гибкость, чтобы адаптироваться и развиваться. Этот образ мышления стал основой деятельности Pendle: оставаясь верными своим принципам, мы сохраняем открытость к изменениям, чтобы обеспечить соответствие продукта рынку.
Сегодня одним из наших главных приоритетов является создание Pendle Permissioned - шлюза для регулируемых учреждений TradFi, позволяющего получить доступ к лучшим в своем классе доходностям DeFi. В то же время другой наш продукт, Boros, предназначен для поддержки любой формы доходности, будь то доходность DeFi, TradFi, onchain или даже внецепочечных источников, таких как ипотечные ставки или американские T-Bills.
Наш первоначальный фокус на ставках финансирования - отличный пример. Это источник доходности вне цепочки, но он остается одной из самых перспективных неиспользованных возможностей во всем пространстве. Ограничивая себя только доходностью DeFi-нативы, мы упускаем общую картину, и это ограничивает долгосрочный потенциал Pendle, особенно если учесть, насколько велик сектор доходности TradFi.
В своей основе архитектура Pendle - это DeFi. Но это не значит, что наши предложения должны оставаться в рамках мира ончейн. Я считаю, что будущее за созданием гибридных рельсов, инфраструктуры, которая соединяет традиционные финансы и DeFi, привлекая новых пользователей и капитал в экосистему.
Именно так DeFi может выйти в массы.
Bitcoin DeFi
.
1. Биткоин DeFi - "за" или "против"?
По вашему искреннему мнению, вы считаете, что Bitcoin DeFi - это привлекательное предложение стоимости или нет? Пожалуйста, расскажите подробнее.
Безусловно. Биткойн - это, пожалуй, лучший актив для сохранения богатства, его часто сравнивают с цифровым золотом. Но хотя он отлично справляется с задачей сохранения стоимости, он не приносит доход, и это представляет собой как проблему, так и возможность.
Реальность такова, что инвесторы не просто хотят держать, они хотят, чтобы их активы работали на них. Мы наблюдали такое поведение снова и снова, будь то золото, недвижимость или теперь криптовалюта. Капитал естественным образом стремится к продуктивности. Bitcoin DeFi использует этот спрос, создавая пути для держателей BTC, чтобы заработать доходность. Речь идет о том, чтобы получить больше пользы без ущерба для основного ценностного предложения актива.
Если инфраструктура дорастет до того уровня, когда доходность биткойна станет безопасной, естественной и сведенной к минимуму доверия, то BTCFi может стать одной из самых мощных сил в DeFi. Именно к этому стремится Pendle.
Сегодня в BTC находится огромное количество неактивного капитала. Активизация даже небольшой его части может открыть шлюзы для более широкого участия институциональных и долгосрочных инвесторов.
2. Максимализм против синергии
Максималисты биткоина часто делают акцент на отказе от фиата, безопасности и хадлингах, в то время как сторонники DeFi ценят быстрые инновации и доходность. Как вы думаете, есть ли шанс преодолеть философский разрыв?
Я считаю, что есть путь к преодолению этого разрыва, но это должно быть сделано с намерением. Биткойн-максималисты ставят во главу угла безопасность, суверенитет и самосохранение - все эти ценности я глубоко уважаю. Мы в Pendle всегда считали, что инновации не должны идти ценой доверия или безопасности. Именно здесь DeFi может найти общий язык с биткойном.
Необходимы решения, обеспечивающие доходность, которые соответствуют основным принципам Биткойна. Если держатели BTC смогут получать стабильную доходность, не отказываясь от хранения и не подвергая себя ненужному риску, ситуация начнет меняться. Речь идет не о том, чтобы изменить сущность биткойна. Речь идет о том, чтобы извлечь из него больше пользы на его собственных условиях.
Так что да, я считаю, что этот разрыв преодолим. Но это должно происходить через инфраструктуру, которая отвечает интересам обеих аудиторий. DeFi может расширить возможности биткойна, не нарушая его основы, и именно здесь может начаться реальное внедрение.
3. Принятие биткойнов и прогресс в области регулирования
Учитывая, что биткойн сейчас рассматривается правительствами многих стран мира (в частности, США) в качестве потенциальной стратегической резервной валюты, как вы думаете, дает ли это преимущество DeFi на биткойне перед DeFi на других блокчейнах, или же его влияние будет незначительным?
Я думаю, что то, что биткоин рассматривается в качестве стратегической резервной валюты, является огромным подтверждением не только для самого BTC, но и для всего криптовалютного пространства. Это сигнал всему миру, что криптовалюты останутся. Естественно, это привлекает внимание к инновациям, ориентированным на биткоин, включая DeFi на биткоине. Но я бы не сказал, что это дает DeFi на Bitcoin исключительное преимущество перед остальными.
На самом деле это открывает шлюзы. Когда правительства и институты начинают серьезно относиться к биткоину, это узаконивает более широкую экосистему. Интерес к биткоину выйдет за пределы BTC и распространится на Ethereum, стабильные монеты, как мы уже видели в случае с GENIUS Act и другими блокчейн-инфраструктурами. Во многих отношениях признание Биткойна открывает путь для большего капитала, большего числа пользователей и большей интеграции во всех сферах.
Так что, на мой взгляд, это не игра с нулевой суммой. Рост биткоина выгоден всей индустрии. Это прилив, который поднимает все лодки, и DeFi, будь то биткойн, Ethereum или любая другая цепочка, выигрывает от этого импульса.
4. Прогноз на будущее
Если бы вам нужно было сделать прогноз, как вы думаете, через 5 лет будет больше BTC, заблокированных в DeFi, по сравнению с Ethereum/другими цепочками? И почему?
Если бы мне пришлось делать прогноз, я бы сказал, что пока рано называть однозначного победителя. Ландшафт DeFi и криптовалют быстро развивается, часто формируясь под влиянием рыночных циклов, изменений в регулировании и появляющихся технологий. В то время как биткоин набирает обороты в качестве DeFi актива, особенно благодаря новой инфраструктуре, создаваемой вокруг него, Ethereum и другие цепочки смарт-контрактов по-прежнему доминируют с точки зрения активности разработчиков, инструментария и зрелых протоколов DeFi.
Вместо того чтобы делать ставку на одну цепочку или актив, я считаю, что нас ждет будущее, в котором и Bitcoin, и Ethereum будут играть взаимодополняющие роли. BTC может стать окончательным залогом или базовым слоем стоимости, в то время как Ethereum продолжит лидировать в инновациях и экспериментах. В этом смысле BTC и ETH могут сосуществовать в качестве основополагающих столпов DeFi, каждый из которых служит разным целям, но оба критически важны для экосистемы.
Мы в Pendle не считаем это сценарием "победитель получает все". Наша стратегия всегда заключалась в том, чтобы оставаться гибкими. Независимо от того, появляются ли возможности для получения прибыли в Bitcoin, Ethereum, Layer 2s или даже offchain-активах, мы создаем инфраструктуру, которая может адаптироваться и масштабироваться в зависимости от ситуации. Гибкость позволяет нам подключаться к той экосистеме, которая будет стимулировать следующую волну принятия. Ведь в этом пространстве единственной константой являются перемены.
Текущие проекты и перспективы на будущее
1. Текущее внимание
Над чем вы сейчас наиболее интенсивно работаете, и как это связано с развивающимися потребностями сообщества DeFi?
В настоящее время мы уделяем основное внимание сектору стейблкоинов.
После успеха Ethena стабильные монеты стали одним из самых популярных и все более развитых секторов в последние годы. Компания Pendle уже запустила более 100 пулов со стабильными монетами. В нынешней нестабильной рыночной среде мы считаем, что сектор стабильных монет станет одним из самых значимых в этом рыночном цикле. Этот весьма спорный сектор не только стимулирует DeFi к большей зрелости, но и служит одним из немногих критически важных мостов к традиционным финансам.
Ключевой частью дорожной карты Pendle на 2025 год является стратегическое развертывание инициативы Citadels. Это включает в себя не только развитие Pendle PT как наиболее надежного продукта с фиксированной доходностью, но и активную разработку дополнительных продуктов институционального уровня, чтобы обеспечить участие различных типов институциональных инвесторов. В настоящее время объем Pendle PT достиг рекордного уровня в 2,5 миллиарда долларов США в различных кредитных экосистемах.
Наша команда также постоянно работает над тем, чтобы в скором времени представить Boros общественности. Для контекста, Boros - это самостоятельный продукт, отдельный от Pendle V2, разработанный специально для маржинальной торговли ставками, начиная со ставок фондирования. Это первый в своем роде продукт в DeFi, и мы в восторге от возможностей, которые он открывает. Это смелый шаг в новую вертикаль, и мы уверены, что при правильном исполнении Boros сможет добиться сильного соответствия между продуктом и рынком".
2. Прорывы DeFi
Можете ли вы поделиться какими-то конкретными открытиями или экспериментами, за которыми вы наблюдаете (или в которых участвуете) и которые могут переосмыслить то, как мы используем или воспринимаем DeFi?
Один из прорывов, которому мы активно способствуем, - это наша роль в качестве партнера по запуску Converge, специально разработанной цепочки, предназначенной для институционального внедрения. Она совместима с Ethereum, но уникальным образом сочетает в себе безразрешительный DeFi с токенизированными RWA, соответствующими требованиям KYC, такими как BUIDL от BlackRock. Такая схема создает основу, на которой учреждения могут взаимодействовать с инфраструктурой DeFi таким образом, чтобы это соответствовало нормативным и комплаенс-стандартам.
Основные механизмы торговли доходностью Pendle особенно хорошо подходят для этой среды. По мере того, как RWA и продукты институционального уровня становятся частью цепочки, возникает необходимость во вторичных рынках, обнаружении ставок и структурированных стратегиях доходности. Мы помогаем создать этот слой с помощью Pendle, предлагая возможности, аналогичные ETF, своп-дескам и дескам структурированных продуктов в TradFi, но с преимуществами полной композитности и круглосуточной доступности.
3. Возникновение искусственного интеллекта
Как вы видите взаимодействие ИИ с DeFi, и есть ли у вас планы по внедрению ИИ в собственный проект?
ИИ способен значительно улучшить работу с DeFi, особенно для новых пользователей. DeFi может быть сложной и пугающей системой, со своим жаргоном, межцепочечными хитросплетениями и незнакомыми интерфейсами. ИИ может помочь абстрагироваться от этих сложностей, создавая более гладкую и интуитивно понятную среду, в которой может участвовать любой человек, независимо от его технической подготовки.
В Pendle мы уже внедряем ИИ небольшими, но значимыми способами. Например, в настоящее время мы используем в приложении инструмент подсказки на основе ИИ, чтобы помочь пользователям лучше понять, как работает платформа. Это шаг к тому, чтобы сделать DeFi более доступной и удобной для пользователей.
Заглядывая в будущее, мы активно изучаем все новые способы, которыми ИИ может улучшить работу Pendle, будь то более глубокое изучение данных, улучшение процесса регистрации пользователей или автоматизация более сложных стратегий. Мы не берем на себя обязательств по внедрению какого-то одного фиксированного варианта, но остаемся открытыми к тому, как ИИ может продолжать увеличивать свою ценность по мере развития технологии.
4. Видение на следующее десятилетие
Если перенестись на 10 лет вперед, как выглядит пространство DeFi?
Если перенестись на 10 лет вперед, то я вижу, как DeFi становится полностью интегрированной частью глобальной финансовой системы. Традиционные финансовые институты станут активными участниками. Мы увидим, как они напрямую взаимодействуют с протоколами DeFi, предоставляя ликвидность, выпуская активы и даже создавая ончейн.
К тому времени такие инструменты, как рынки фиксированной доходности Pendle, созреют для поддержки не только ончейн-доходности, но и офчейн-инструментов из традиционных финансов. Подумайте об ипотечных ставках, T-Bills и других активах реального мира, которые можно будет легко торговать в среде DeFi. Инфраструктура будет развиваться, чтобы сделать эти переходы безопасными, совместимыми и эффективными с точки зрения капитала.
Самое главное, что экосистема будет процветать в обоих направлениях. Капитал будет свободно перемещаться между DeFi и TradFi, создавая динамичный ландшафт, в котором сосуществуют инновации и регулирование. DeFi станет основным слоем глобальных финансов.
Следите за новостями TN Lee and Pendle на сайте:
.
TN Lee - https://x.com/tn_pendle
Pendle - https://x.com/pendle_fi
Сайт - https://www.pendle.finance/
